股票啦 www.gupiaola.com 2020年12月14日报道：假如人们一定在当前情况下的谷歌

科技公司的成功是人们乐于看到的，好产品和好业务能帮忙公司成长，但随着权力而来的是责任，所以真正的问题是人们应该向这些如此强大的公司提出哪些要求？

今年大型科技公司的高管们因为监管问题被多次呼叫到华盛顿参与听证会，但对科技公司监管最严格的還是欧盟。作为欧盟最高反垄断事务官员，六年来玛格丽特·维斯塔格(Margrethe Vestager)一直在调查大型科技公司，她认为这些公司存有垄断行为，应该对其施以巨额罚款。

现在，维斯塔格正在为一系列新法律的颁布打基础，目的是为了“让欧洲人在网络上也能像在现实世界中那样感到安全”。

维斯塔格欧盟委员会三位履行副总裁之一，《巴伦周刊》播客栏目The Readback近日对她进行了专访，以下是经过编辑的访谈要点。

《巴伦周刊》：你说过已经到了一定对大型科技公司采取行动的时候了，为什么是现在？

玛格丽特·维斯塔格：人们通过历史已经熟悉到，假如销售市场被垄断、接下来人们的社会会发生什么。缺少民主的规则会造成破坏，当人们不熟悉正在发生什么的时候，两极分化就会隐藏，因为人们眼中的现实不再是一样的了。现在的情况是，当消费者在实体店购买圣诞礼物时有一套规则，而在网上给孩子买圣诞节玩具时又有一套不同的规则。现在线上线下已经融合在一起了，不应该有两套规则，所以我认为人们早就应该解决这个问题了。

《巴伦周刊》：假如人们一定在当前情况下的谷歌、亚马逊或Facebook和让这些公司消逝之间做挑选，你不认为他们会挑选前者吗？

玛格丽特·维斯塔格：我不认为人们一定在是否需要谷歌、亚马逊或Facebook这个问题上做挑选。人们要做的挑选是，人们需要这些大型公司做些什么？这些公司的成功是人们乐于看到的，好产品和好业务能帮忙公司成长，这些都没问题。但随着权力而来的是责任，所以真正的问题是人们应该向如此强大的公司提出哪些要求？

我每天都在钻研这个问题，但仍觉得很难看透它。我发觉处理cookie很难，确保自己的数据不被跟踪也很难，所以这个问题比较复杂。可是过去五年人们的这种意识已经提高了。。。。。。他们开端意识到，也许事情并不像想象的那么好，然后就隐藏了选举丑闻、Facebook和Cambridge Analytica的数据丑闻、裸照被曝光、仇恨言论这些现象，于是人们开端想，人们应该做些什么解决这些问题。

《巴伦周刊》：虽然面临罚款，而且司法部最近还对谷歌提起了诉讼，但科技股仍在再次上涨。为什么科技股投资者对监管问题带来的威胁视而不见？

玛格丽特·维斯塔格：我认为这是另一个很重大的问题。投资者的这种态度说明科技会再次进展，人们的社会正在经历数字化。投资者对参与第一次科技浪潮并取得成功的第一批公司有着一种信任，而且这种信任不会消逝。这并非说投资者是根据哪个监管机构是否发觉科技公司存有非法行为而决策是否应该信任它们，而是反映了一个事实，即人们现在正在经历庞大的全球性变革，人们认为这一行情趋势会延续下去，而且他们想成为其中的一部分。

《巴伦周刊》：假如罚款没能影响一家公司的市值，那么罚款有什么其他影响呢？

玛格丽特·维斯塔格：当人们做罚款决策时，这个决策包含了三个不同的要素。第一个是用于惩处过去违法行为的罚款，第二个是停止公司正在做的事情，以及不要做类似的事情，第三个是复原销售市场竞争，这一要素目前还在钻研中。将来欧盟会提出更多这样的措施。

人们仍在努力让谷歌推进安卓系统改进方面的工作。(维斯塔格之前敦促谷歌降低竞争对手的产品在安卓手机上的使用难度。)

假如人们成功了，那对投资者来说就是其它一回事了，他们会意识到科技公司的行为一定遵守规定，因为不管罚款金额有多高，依然只是一笔罚款而已，但科技公司一定交罚金。此外，科技公司会诉诸法庭，因此罚款产生的全方位效果需要一段时间才能显现。上述三个要素一定一起发挥效应，人们仍钻研第三个要素，这一要素比较重大，因为销售市场变化速度比较快。科技公司造成危害很简单，但它们要想从自己造成的危害中复原会很难。

《巴伦周刊》：从美国举行的听证会看来，科技公司高管好像经常比议员们更占上风，议员们要想做到比科技公司高管更有说服力很难吗？

玛格丽特·维斯塔格：不幸的是，这种情况永远不会消逝。举个小例子，有人闯入你家，进出只花了三分钟，而警察需要很长一段时间才能到达现场，寻觅指纹、寻觅疑犯、起诉他们、然后让法官做出判决。所以，总是会有这种不对称的情况。

但话虽如此，人们还可以做得更多。多年来人们第一次使用了一种被称为“过渡措施”的工具，即要求科技公司停止正在做的事情，然后在此期间人们去做调查，以预防造成任何危害。一旦一个工具被用过了，以后很可能还会再用到。

这就是人们所需要的，通过这种方法对科技公司说No，因为它们的行为有造成危害的风险，而且危害是不可弥补的。这一风险太大了，所以它们一定停下自己正在做的事。

《巴伦周刊》：苹果公司最近称预备把针对小企业的App Store佣金减半至15%，你觉得这是一种进步吗？

玛格丽特·维斯塔格：对那些存有问题的公司来说这是一种进步，但App Store是苹果自己的，该公司还有自己的服务业务，通过这些与独立于这些平台的公司竞争。在苹果占据主导地位的销售市场上——这还是人们正在调查的事项之一——消费者会受到什么影响？我在苹果的设备里存了大量我孩子的照片，所以我不太可能弃用苹果。假如在某个平台上开展某项服务的公司是这个平台的全部者，然后这个平台上还有其他独立的公司，在这样的竞争环境中会发生什么？这是人们正在钻研的关键问题。苹果的做法对参与该平台的公司是一个利好，但并没有改变人们的调查方向。

《巴伦周刊》：你给美国对科技公司的监管打几分？

玛格丽特·维斯塔格：噢我不会去给美国打分的，他们做他们的事，我做我的事，而且美国和欧洲的销售市场环境有不一样的地方，立法也有不一样的地方。但我比较关心美国司法部和联邦贸易委员会对科技公司进行的调查，这都是一些大案子，我很欣赏美国采取的监管措施，一直在紧密关心。

在我首个任期的第一年，每次去美国国会那里的人都在说，你们欧洲人在这里干嘛呢？这五六年来情况良好改变了，美国和欧盟都在商量监管问题。双方对大型科技公司的监管态度不一样，但至少有了一些可以共同商量的问题。

我想欧洲的隐私法在美国引发了很多争辩，欧盟欢迎这样的商量，因为人们面对的是一个全球性的销售市场，但还没有全球性的执法，因此相互交流和增进明白明显很重大，人们现在身处的销售市场是一个崭新的、更有活力的销售市场。

《巴伦周刊》：感激接受采访。